[面对面]包振明:被邀“游泳”的环保局长(20130224)

文章正文
发布时间:2024-11-12 20:25

  央视网消息:最近,浙江一位名叫金增敏的网友在自己的微博里说:愿意出20万元邀请浙江瑞安的环保局长在河里"游泳"20分钟。原因是今年春节,回老家瑞安,他发现家门口原本山清水秀的一条河道,如今污染严重。这条微博经网友转发,引起社会的广泛关注。本周五,记者来到了瑞安仙降金光村这条污染严重的河道。

  记者:这条就是微博上所发布的那条河流,在瑞安的仙降镇,像这样穿镇而过的河流很多,所以它普通得连一个名字都没有,在事件发生之后,当地的政府也对这条河流进行了一定的清理,但是现在我站在河边的时候还是会闻到一股刺鼻的,酸臭的一种气味,那么它的水质究竟现在怎么样呢?我们现在从目测能看到很浑浊。

  记者:下到这个河边的时候的话你会感觉到,这个河流的这个状况呢,里面还是白色和污浊的这个水分比较多。

  里边有着淤泥,而且测出来的水非常浑浊,带着这种沉淀物的东西很多。里面还有像漂浮的这些生活垃圾,还有一些杂物也很多,那么它的这个水质究竟如何,我们想通过一些专业机构进行一些检测。在这样的河流里,不要说游泳了,就是站在这样一个位置看到这样的河流,心里都非常难以接受。

  带着取来的水样,我们来到了瑞安市环境监测站,工作人员开始对水样进行检测。

  记者:现在检测的结果是什么?

  瑞安市环境监测站 周森林:经过我们下午的检测,这个水样,它的化学需氧量的浓度是126毫克每升。

  记者:如果说通俗地来讲的话,它这个污染程度是怎样的?

  周林森:按照COD(化学需氧量)它的含量来判断,这个水质是属于地表水环境质量标准中,是劣五类的标准。

  记者:那就是最差的一档。

  周林森:对对。

  记者:那这样的污染,在当地会造成什么样的影响?

  周林森:应该说这个按照COD含量来说,应该属于有机污染,有机污染是由各方面的原因引起的,比如说生活污水,比如说工业垃圾,经过雨水浸泡的废水都有可能造成COD(化学需氧量)偏高。

  COD严重超标、刺鼻的味道、随处可见的垃圾,对于这条污染严重的区域河道,我们在瑞安市环保局里采访了局长包振明,这一天,距离包振明从瑞安安监局长调任环保局长11个月。

  记者:那如果说像这样的污染状况,持续了这么长时间,有没有可能对地下水产生一些深度的污染?

  包振明:污染肯定存在我想。

  记者:对那个当地的水质和地下水的关系做过评估吗?

  包振明:我们对水体做了,我们瑞安的检测站做了,做的结果。就是说它那里面生活污水比较多。

  记者:你没做的检测是什么?

  包振明:就是你说的地下水,就是对土壤方面我们还没做,那里面没有涉及到氧值方面,可能接下来您这个提醒了我,我也建议他们要去做。

  记者:您下一步要检测的还会包括哪些内容?

  包振明:下一步重点就是污染企业,就是那些化工企业、电镀企业,就是重大污染企业,它排放水、气,我们都要检测,并且对它周边的环境都要检测。要定期检测。

  微博事件发生后的第二天,这位被邀请游泳的环保局长就赶到了现场,眼前的情景,让包振明感到震惊。

  记者:在这个微博事件发生之后,不知道对你个人带来的这样一种影响有哪些,因为很多人看到可能会觉得很尴尬?

  包振明:在微博上发表信息后,我说环保工作契机来了。

  记者:你把它看成一次契机?

  包振明:对,为什么?我们觉醒了,有人对环境已经要觉醒了。

  记者:在这个事件之后,你和发布微博的金先生有过联系吗?

  包振明:有。我打了电话。我说感谢你,如果每个市民都像他这样,热爱家乡,我们各个单位老早就动起来了,那么这个事情也不会发生。

  记者:你不在乎这样的负面报道?

  包振明:我真的很坦然地面对,大家说你有压力吗?压力是肯定有,我很担心。

  记者:担心什么呢?

  包振明:这说明我们有的工作没有做到位,通过这些事情,唤起全社会来关注我们环保工作。那么环保工作有的无奈,有的力度不够,通过这个事情,我相信肯定会改变,肯定会提高。

  微博事件发生后,瑞安市有关部门已经开始进行河道垃圾清理、污染整治工作。本周五,在金光村河道污染点,我们看到现场几名工人正在清理河面,但是由于进出河道的道路狭窄,清理工作进展缓慢。

  记者:这里清理了有多长时间了?

  清污人员:清理好几天了。

  记者:给你们的任务是要清理到什么程度呢?

  清污人员:就是把上面的垃圾先捡掉,脏的先捡掉。

  记者:那这些垃圾处理到哪儿呢?

  清污人员:垃圾那边有一个垃圾场,存垃圾场去。

  记者:到垃圾场去。

  清污人员:等一下先拿到上面,再拖到那个垃圾场里去。

  古兵:现在我们从这个位置看去,现在基本上河水已经很浅了,相关的清理工作还在进行,但是要是真正只是治理河表上的垃圾的话,可能这个河本质的清洁度还是很难改变。

  从上世纪90年初,随着瑞安工业的兴起,当地的小型加工厂迅猛发展,在仙降镇这个本来就不大的地方,企业的厂房无序地依河而建。

  记者:从打捞出来的这些垃圾来看呢,除了生活垃圾之外,还有很多工业加工剩下的橡胶废料。在这条河的两边呢,我们看到很少有住宅,全是非常密集的小型的鞋类加工厂。那么这些加工厂每天所产生的一些废水、废渣都要排到我刚才所看到的那条河里,那么对于这些企业的一些污染的这样一种监管,究竟应该由哪些部门来进行负责呢?

  对于金光村区域河道存在较为严重的污染问题,瑞安市委、市政府专题召开河道整治动员会议,要求环保局牵头,水利、卫生、市政、工商、属地街道等单位积极配合,全面开展垃圾清理、污染整治等工作,然而在这几天,作为牵头部门的环保局,也总是在工作中遇到无奈。

  记者:是在哪个环节出了问题呢?

  包振明:我们各个部门跟我们都是平级,平级就是说你得监督,得统一指导。我觉得这项工作开展的力度不是很够。

  记者:你指这个平级概念就是协调上会有什么难度呢?

  包振明:小马拉大车嘛。

  记者:小马是什么?大车是什么?

  包振明:小马我想就是我们环保局,我们也是一个局。就是说环境管理职能部门,还有十几个局。

  记者:小马不能够单独去做这件事儿吗?

  包振明:我们自己做这个事情,那么就是说像河道的治理,那么职责不同,像环境卫生的管理,不在我们管辖范围。

  记者:这其中环保部门的责任是在什么样的一个区域内?

  包振明:监督。

  记者:那事实上底下有人在做这样监督的工作吗?

  包振明:目前来说,就这项工作,我们开展得不是很好。这个可能还是机制上。

  记者:机制指的是哪方面的机制?

  包振明:我们就是说平级单位,怎么去监督?

  记者:如果说现在你发现了这个河道有污染问题,作为环保部门来讲,是不是有这样的执法权去告知企业或者告知相关部门。

  包振明:我们不但对河道,还有其它的涉及到就是说相关部门,如果这个污染是哪个部门的,你去整治的,那么我们肯定要函告你了,做得好,做不好,那是另外的事。但是通过这个事情,我们环保部门今后肯定会这样做。

  在开展整治河道的工作中,环保局也加大了力度,派人在被污染河道周边区域进行巡查。

  包振明:这几天都有,昨天晚上我还有两批人马在巡查。

  记者:做什么呢?

  包振明:就是在巡查,企业有没有违规地排放工业废水,倾倒工业垃圾。但是如果24小时在那里,我估计 那是不可能的,但是我相信是有一定效果的。

  记者:但是今天上午,我们在河道那里也拍到了一段视频,您可以看一眼,就在河道旁边,一个企业,有一些垃圾还是在往河道里扔。

  包振明:这可能目前来讲 这个问题我们也不是回避。这种排放。一般都是我们人员不在的时候,他自己偷偷趁别人不注意,把那些工业垃圾随意地倒出来,我们现在的飞云环境管理所,我们下面一个飞云环境管理所,它监管的范围是三个街道,那里仅仅是一个村,人员只有五个人。

  记者:他要管理的面积有多大?

  包振明:面积将近是20几个平方公里。昨天我们已经专门研究了,我们专门从其它的所,包括我们局里的科室,抽调七个人员,重点支援那边。对于这种情况的我们说要立即进行立案,要去处罚,严重的就可以关停。

  采访中,我们走进了河道旁边的一家企业。

  记者:为什么都要依着这个河而建呢?

  企业主金秋弟:这个就是以前可能规划的,以前规划的。

  记者:规划的?

  企业主金秋弟:对。

  记者:但是像你们这些水要排到这个河里的话会是什么样的一种状态呢,因为现在没有在排,我不知道会排出什么样状态的水?

  企业主金秋弟:应该是很干净的,水排出来应该绝对是干净的。

  这家制鞋企业建于2012年底,现在正处于试营业阶段。微博事件发生后,由于环保审批手续没有办理完成,这家鞋厂被勒令停工。

  记者:没有环评,也可以就直接开始试营业吗?

  企业主金秋弟:这个我现在刚办好,有的政策还不是懂。是这样。

  记者:你在这个镇生活有多久了?

  企业主金秋弟:我在镇上,我就是生在这里,长在这里,就是在这里。

  记者:以前这个河流你还记得小时候是什么样子吗?

  企业主金秋弟:小时候,那时候全部没有工业的时候还是可以的。

  记者:以前你们小的时候在河里面游过泳吗?

  企业主金秋弟:游是游。

  记者:游过泳吗?

  企业主金秋弟:嗯。

  记者:你也在河里游过泳?

  企业主金秋弟:也有过。

  记者:但现在可能这种情形再也看不到了。

  企业主金秋弟:反正全中国我觉得都是这样。

  记者:为什么说全中国都是这样?

  企业主金秋弟:就是说中国这几年整个经济发展 肯定是有损失环境的,这个是,应该是这样。

  记者:你觉得这条河还能够恢复到过去清亮的状态吗?

  坚持零容忍严处罚是这次金光村河道整治办法之一。事件发生后,环保局对瑞安众多小型企业的环保审批重新进行审查,对无证无照的企业坚决取缔、对不符合环保标准的企业进行整改。

  记者:但是我们今天在河道两边看到了很多小型的鞋类加工厂,它们经过环保的审批了吗?

  包振明:肯定没有。

  记者:为什么还会在那儿继续营业。

  包振明:我们也发现,我们现在对这一类企业,合法的企业立即整改,如果没审批的一律取缔。

  记者:我们今天看了一个企业,刚刚开业不久在试生产,但是它也没有经过环保的审批。

  包振明:我们已经关掉了两个。有的企业,我们就是说,大门、设备没有完全把它电源切掉,可能就是擅自地开工。

  记者:那这样的执法不就流于形式了吗?

  包振明:所以说这个就是我们执法上的要回头看,不能说我今天封条一贴了,执法通知已经送到了,就认为执法终止了,那没有的。过一个星期或者两个星期再过头来看看,所以我们接下来在工作都在做,那如果再发现的话,那在这领域就处罚,那么在申请法院来执行。

  可是,如果环保部门申请法院走法律程序来进行环保执法,却依然面临很多困局。

  包振明:那我们就是说决定告知、立案、谈话,发处罚通知单。这个过程。如果做完的话,起码要半年时间。

  记者:这半年时间里面对企业有什么制约?

  包振明:这半年的时间里面,那个企业它的非法违法行为依旧在这里,有的还存在。

  记者:你们只能看着,但是又无能为力。

  包振明:对,我们急在心里。所以老百姓还有就是环境受到破坏,老百姓不满意,所以说我们要尽快地改变这种状况。

  记者:能有一种更快捷的方式吗?

  包振明:目前来说还没有。所以我们还是老话。如果再有困难,我肯定也找你。

  记者:找我们做什么?

  包振明:找你帮我们呼吁一下,把我们这种处罚程序时间缩短,简易执法要尽快推行。

  虽然有无奈,可是清水变污水,母亲河变臭水沟却是事实,我们关心什么时候这条河道才能回到记忆中可以游泳、可以洗衣的状态。

  记者:采访的时候,我问了一个河道旁边的一个企业主,我问他,我们什么时候还能再看到一条清澈的河流呢,他没有回答我,您能回答我吗?

  包振明:我相信大家都希望在很短的时间内能看到,但是这个我想,我们在2014年,污水管网建好以后,我估计在三五年内,河水肯定能有一个好的改善,我们的生活污水不进去了,我相信河道会逐步地清澈起来。

  记者:您这算是一种承诺吗?

  包振明:也可以算是承诺吧。

  记者:我希望按照您承诺的那个时间,能看到您这样一个环保局长,能在那样的河流里面真正的游一次泳,不是被人悬赏 拿钱去邀请你。

  包振明:我也很期望,我想邀请古先生,更多的同志、更多的市民一起游,我想那一天肯定会到来。

  就在金增敏发布微博,出20万请温州瑞安市环保局长下河游泳,2月19日,温州市苍南县环保局局长又被“受邀”下河游泳,价码飙升至30万。连接两次开价邀环保局长下河游泳的事件,再次触动人们的环保神经。悬赏20万、30万邀请环保局长下河游泳,折射出的是民众的忧心如焚以及强烈的不满,但想根治河道的污染,恐怕并不是请一个环保局长下河游泳这么简单,之所以我们关注这个事件,不仅仅是关注这条被污染的河道,我们更希望能够通过这个事件寻找破解环保执法中的无奈和困局,当然我们也希望社会的关注能引起大家的反思。